انجمن معتادان گمنام ايران در هفته هاي پاياني سال 1383 ميزبان دو نماينده از دفتر خدمات جهاني NA بود .

اين دفتر به دو نفر از اعضاي خود به نام هاي دانيل و پيت با ملّيّت هاي سوئدي و آلماني ، مأموريت داده بود از نزديك با NA ايران آشنا شوند و به بررسي مشكلات و مسائل موجود بپردازند و راه حل هائي نيز جهت رشد وارتقا آن ارائه دهند .

ْْآنان با شركت در جلسات انجمن و عزيمت به شهرستان هاي قم و اصفهان و شركت در جلسه شوراي منطقه اي ايران ، مشاهدات خود را در قالب يك گزارش كامل تهيّه كرده و ايران را ترك كردند .

نشريه پيام بهبودي ، ارگان معتادان گمنام ايران ، براي آشنائي بيشتر اعضإ در سراسر كشور با اين دو نماينده دفتر خدمات جهاني ، مصاحبه اي ترتيب داد كه ما حصل آن تقديم شما خوانندگان عزيز مي گردد . در اين جا لازم است از سيامك-خ كه در كار تهيّه اين مصاحبه همكاري داشت تشكّر كنيم .

پيام بهبودي : لطفاً نام ومدّت پاكي خود را بگوئيد     

اسم من دانيل و يك معتاد از آلمان هستم . مدّت 24 سال پاكي دارم و عضو هئيت اُمنإ خدمات جهاني و همين طور نماينده گروه شنبه ها در فرانكفورت آلمان هستم .

اسم من پيت است و يك معتاد از سوئد هستم . مدّت 12 سال و 10 ماه و 7 روز پاكي دارم و عضو هئيت اُمنإ خدمات جهاني NA هستم .

پيام بهبودي : هدف شما از سفر به ايران چيست ؟

دانيل : ما حرف ها وشايعات بسياري در مورد NA ايران شنيده بوديم و موضوعاتي نظير اين كه NA در ايران چه مقدار رشد كرده و بزرگ شده است و اين كه چه احتياجاتي و چه مشكلاتي دارد و به چه نوع كمك هائي نياز دارد . ما اعزام شده ايم كه از نزديك اين مسائل را بررسي كنيم .

پيت : از طرف دفتر خدمات جهاني از ما خواسته شد كه به ايران بيائيم چون آن ها ميخواستند مطمئن شوند كه NA واقعاً در ايران تا اين حدّ اعجاب انگيز رشد كرده است . دليل آمدن ما هم اين بود كه از نزديك ببينيم همه اين مسائل حقيقت دارد .

پيام بهبودي :به چند درصد از اهداف سفر خود رسيده ايد ؟ 

دانيل : صد در صد به اهداف خود رسيده ايم ومن اعلام مي كنم كه مأموريّت ما انجام شد .

پيت : ما واقعاً از سفر خود راضي و خوشحال هستيم . ما فكر ميكنيم با بخشي از NA در ايران آشنا شديم كه واقعاً حيرت آور و عالي بود .

پيام بهبودي : نظر و عقيده خود را در مورد NA  ايران توضيح دهيد .

دانيل : اتفاقاً قبل از اين كه براي مصاحبه بيايم به دوستم پيت ياد آوري كردم كه آنتوني كه مسئول و مدير عامل خدمات جهاني است به ما گفت : مأموريت اصلي شما براي سفر به ايران اين است كه ببينيد در ايران چه خبر است ؟ آيا NA در ايران واقعي است و برنامه بطور درست انجام ميشود ؟ من در برگشت به آنتوني خواهم گفت كه در ايران نه تنها NA واقعي مي باشد بلكه بهتر از آن چيزي است كه ما ميشناسيم و من از اين مسئله مطمئن هستم زيرا در دنيا هيچ جائي وجود ندارد كه شما بتوانيد حدود 8000 نفر را آن هم وسط هفته در يك همايش گردآوري كنيد . نظير آن چه كه در همايش اصفهان گذشت به همين دليل به آنتوني خواهم گفت كه NA در ايران بهتر از آن چيزي است كه ما بتوانيم حتّي فكرش را هم بكنيم.

پيت : من هم با دانيل مؤافق هستم و نمي توانم چيزي به گفته هاي او اضافه كنم .

پيام بهبودي : آيا از اين كه تعداد جلسات ، دائماً در حال ازدياد است ، براي ما كافي است و بايد به فكر كيفيّت جلسات نيز باشيم .

دانيل : من فكر ميكنم شما بايد به كار خود ادامه دهيد. رشد شما يك اتفاق خوب است ، اگر چه ميتواند براي شما ، درد و مشكل نيز به همراه داشته باشد ، چون رشدتان خيلي سريع است . امّا با همه اين مشكلات ، به خاطر داشته باشيد كه معتادان در حال مصرف بيشتري بهبودي پيدا مي كنند . حتّي اگر بهبودي آنها بهبودي قابل توجه و با كيفيّت نباشد باز هم بهتر از مصرف كردن است .

پيت : من فكر مي كنم كه خواست و اراده خداوند ، اين است كه شما به اين سرعت ، رشد كنيد . من اگر به جاي شما بودم نگران اين مسئله نميشدم . البته اين رشد سريع ، دردهاي خاصّ خودش را دارد . مثلاً مطمئناً شما نميتوانيد جلسات كوچكي پيدا كنيد كه بتوانيد در آن بمدّت طولاني مشاركت كنيد و خود را تخليّه نمائيد . امّا مطمئن هستم كه شما اين مشكل را نيز حلّ خواهيد كرد . من نمي توانم پيشنهاد خاصّي بدهم امّا مي دانم كه شما راه حلّي ، مختص به خود براي آن پيدا خواهيد كرد .

پيام بهبودي : آيا به اين دليل كهه نمي توانيم به تازه واردان سرويس لازم را بدهيم و يا راهنما به اندازه كافي وجود ندارد ، مي توانيم رسانيدن پيام بهبودي را متوقف كنيم ؟

دانيل : هرگز ! ما در اينجا در مورد مرگ و زندگي صحبت ميكنيم ، حتّي اگر شده جلسه خود را در ايستگاه اتوبوس برگزار كنيد باز هم اين كار را بكنيد . اگر به اندازه كافي راهنما پيدا نميشود ، هر كس مي تواند راهنماي ديگران شود. وقتي كه من تازه پاك شده بودم هيچ كس نبود كه راهنماي من شود چون من آن زمان فقط آلماني ميتوانستم صحبت كنم ، ناچار كسي را به عنوان راهنماي خود انتخاب كردم كه مدت پاكي او از من كمتر بود و خيلي خوب با هم كنار آمديم . بنابراين هيچ راهي براي متوقف كردن پيام بهبودي وجود ندارد.

پيت : من هم با دانيل مؤافق هستم . بنابراين فقط به رساند پيام بهبودي ادامه دهيد . اين مسئله اي نيست كه انتخاب آن با ما و در دستان ماباشد . اين مسئله در دستان خداوند فرار دارد ، پس فقط آن كاري كه درست است انجام دهيد و راه حلّ هاي آن نيز پيدا خواهد شد . اگر رساندن پيام را متوقف كنيم معتادان خواهند مرد .

پيام بهبودي : آيا اعضإ انجمن ايران را به اندازه كافي فعّال ، شائق و خدمتگزار ديديد ؟

من به نقاط مختلف زيادي در دنيا رفته ام ، تقريباً تمام كشورهاي اروپا ، آمريكا ، آمريكاي لاتين ، و استراليا كه NA در آن فعّال است ، سفر كرده ام و مطمئناً فقط يك جا در دنيا وجود دارد كه اعضإ آن ممكن است به اندازه شما با عشق و خدمتگزار باشند و آن هم آمريكاي لاتين است . من فكر ميكنم شما كار خود را خوب انجام ميدهيد . شما واقعاً عالي هستيد چون هم مهربان هستيد و هم با عشق .

پيت : با صحبت هاي دانيل موافقم و از انجمن در ايران خيلي راضي هستم و به آن افتخار مي كنم . چون من خود را بنوعي ايراني حسّ ميكنم و همان طور كه در جلسات گفتم من دو سال اوّل مصرف خود را در ايران سپري كرده ام كه در زندگي من سال هاي بسيار مهمّي بودند . به همين دليل تمام قلبم با شماست و فكر ميكنم شماها همگي خيلي دوست داشتني و معركه هستيد ، مطمئن هستم كه خيلي مؤفق ميشويد . من ميدانم كه شما تجربه و حرف هاي زيادي داريد كه ميتوانيد با ساير اعضإ در سراسر جهان به مشاركت بگذاريد . دوست دارم كه شاهد پيوستن شما به بقيّه NA در جهان باشم . دوست دارم كه نمايندگان شما را در ( شوراي گردهم آئي نمايندگان ) اروپا ببينم و آرزوي ملاقات نمايندگان شما در كنفرانس خدمات جهاني را نيز دارم . من فكر ميكنم كه دستان ما بايد در دستان يكديگر باشد ، چون هنوز معتادان زيادي وجود دارند كه ميتوانند چيزهاي فراواني از شما ياد بگيرند . باز هم ميگويم كه شما حتماً بايد تماس خود را با NA در سراسر جهان بيشتر كنيد .

پيام بهبودي : نظر شما در مورد اهميّت وجود يك نشريه براي NA ايران كه بيش از 10 سال از عمر آن ميگذرد چيست ؟ در ضمن عقيده خود را در مورد اوّلين شماره پيام بهبودي كه پيش روي شماست ابراز نمائيد .

دانيل : من بلد نيستم فارسي بخوانم امّا به نظر خيلي خوب ميآيد . من فكر ميكنم داشتن يك نشريه فكر بسيار خوبي است چون به انجمن كمك مي كند كه بهتر ساخته شود . من خودم به نشريه علاقه زيادي دارم و آرشيوي از خبرنامه هاي مختلف در اروپا جمع آوري كرده ام اگر چه بعضي از آن ها ديگر چاپ نمشوند .

پيت : من هم فكر ميكنم نشريه " پيام بهبودي " شما خيلي خوب است و احساس عجيبي به من ميدهد.بخصوص كه خيلي شبيهِ مجلّه "NAWAY" است كه بولتن رسمي NA در جهان مي باشد . من فكر ميكنم اين كار خيلي زيبا است . البته من هم تجربه اي نظير تجربه دانيل دارم . چون در سوئد هم چند بار كميته خبرنامه تشكيل شد . نشريه چاپ گرديد كه در اوائل تمايل به خدمت خيلي زياد بود و خبرنامه هم به موقع چاپ ميشد ولي به تدريج به خاموشي گرائيد و چاپ آن متوقف گرديد . امّا من اميدوارم و مطمئن هستم كه شما پشتكار لازم را داريد و به چاپ آن در ايران ادامه خواهيد داد .

پيام بهبودي : شما در طول اقامت خود در ايران ، با جلسات بهبودي و همايش و جلسات اداري و خدماتي ما آشنا شديد ، به نظر شما روي كدام يك از موارد مؤفق بايد بيشتر تمركز كنيم ؟

دانيل : مطمئناً جلسات بهبودي مهّم ترين است . امّا اين ها همگي لازم و ملزوم يكديگر هسنتد چون لازمه برگزاريِ درست جلسات بهبودي ، حتماً جلسات خدماتي مي باشد . بنابراين جلسات اداري و خدماتي سازمان يافته بايد وجود داشته باشد تا جلسات بهبودي بتوانند به موقع و به بهترين شكل برگزار گردند . پس نمي توان گفت كه بر روي كدام يك بايد بيشتر تمركز كرد . شما بايد بر اساس نيازهاي خود جلو برويد . ساختار خدماتي را نمي توان به صورت مصنوعي شكل داد بلكه اين ساختار نسبت به نيازهاي NA شكل ميگيرد و همان طور كه گروه ها و جلسات بهبودي رشد مي كنند .

پيت : من فكر ميكنم شما كار خود را خيلي خوب انجام ميدهيد و از اين كه  بخواهم شما را نصيحت كنم و يا بگويم چه كار بكنيد ، احساس حماقت ميكنم . شما به زيبائي در حال انجام دادن كار خود هستيد و خيلي هم مؤفق هستيد و من ديگر نيازي نمي بينم كه به شما بگويم چطور پيش برويد .

پيام بهبودي : توصيّه شما در مورد تماس اعضإ و يا كميته اطلاع رساني با رسانه ها و راديو و تلويزيون چيست ؟

 دانيل : ما داراي يك سري دستورالعمل و جزوه هاي راهنما در اين مورد هستيم . بهترين كار اين است كه اين جزوه ها را ترجمه كنيد و بخوانيد . فقط توصيّه ميكنم كه در هنگام تماس با رسانه ها ، حواستان خيلي جمع سنّت هايمان و بخصوص اصل گمنامي باشد ولي مي دانم كه كارهاي اطلاع رساني شما خيلي بهتر و سازمان يافته تر از اطلاع رساني NA در خيلي از كشورهائي كه NA در انها قديمي تر از ايران است صدق مي كند .

پيت : سئوال جالبي است . در كنفرانس جهاني از سال 2004 تا 2006 تمركز زيادي بر روي تهيّه استراتژي و تهيّه جزوه هاي راهنما جهت پاسخ به اين گونه سئوالات ، صورت مي گيرد . جزوه راهنماي قديمي كه در اين مورد وجود دارد كافي نيست . تا آماده شدن جزوه هاي جديد ، توصيّه من اين است كه هيچ وقت به تنهائي اطلاع رساني نكنيد . چون اگر چند نفر باشيد و مرتكب اشتباهي شويد به هر حال ميتوانيد مسئوليّت آن را بين خود تقسيم كنيد و به كمك يكديگر به سلامت از آن عبور كنيد . امّا اگر تنها باشيد اين خطروجود دارد كه آسيب ببينيد . پس تنها نباشيد و گمنامي شخصي خود را حفظ كنيد و از آن به بعد هم اگر مرتكب اشتباهي شديد ، نترسيد چون ما از اشتباهات خود درس ميگيريم و در صورت اشتباه هم ، ميتوانيم جبران خسارت كنيم . اين بهتر از يك جا ماندن و حركت نكردن است .

پيام بهبودي : بهترين و بدترين اتّفاق زندگي شما در دوران پاكي چه بوده است .

دانيل : بهترين اتفاق زندگي من همان پاك شدن و به دنبال آن ازدواج و تولّد فرزندانم بود . بدترين هم مي تواند مرگ عزيزانم و آن هائي كه دوستشان دارم باشد .

پيت : سئوال سختي است . مثل اين كه بخواهيد بپرسيد خداوند چقدر خوب است . ؟!! امّا به هر حال چيزي كه بيشترين تأثير را روي من گذاشته ، روابط من و همسرم و فرزندانم بوده است . من 2 فرزند دارم كه آن ها نيز بيماري اعتياد دارند چون براي من اين بيماري خانوادگي بوده است حتّي پسرم يك بار سعي زيادي كرد كه خود كشي كند و آن روزها سخت ترين روزهاي زندگي من بود . ولي همين سختي به نقطه عطفي در زندگي پسرم تبديل شد و باعث شد او به آخر خطّ برسد . سپس به NA پيوست و الآن 6 سال است كه پاك مي باشد. پيوستن او به NA  جزءِ اتّفاقات خوب زندگي من است . در مورد دخترم هم همينطور او درست 12 سال پيش كه من پاك شدم و به NA  پيوستم مصرف خود را شروع كرد . آن دوره هم ، دوره بسيار سختي براي من بود ، چون هميشه نگران او بودم و هر روز صبح كه چشمان خود را ميگشودم نمي دانستم كه او مرده است يا زنده . درضمن مي خواستم كه وابستگي متقابل هم نداشته باشم و برنامه خود را كار كنم . روز گذشته وقتي كه من اين جا در ايران بودم و در جلسه شما شركت كرده بودم ، دخترم در سوئد و در همان لحظه سكه يك سال پاكي خود را دريافت نمود . پس مي بينيد كه خداوند با من خيلي خوب بوده و به من لطف كرده، امّا بعضي اوقات بايد در زندگي درد كشيد تا به خوبي ها دست پيدا كرد .

پيام بهبودي : چرا برنامه توصيّه مي كند كه بهتر است راهنماي خود را از جنس مؤافق انتخاب كنيد .

دانيل : براي اين كه انجام ندادن اين كار هميشه مشكل ساز است . چون ما انسان هستيم و غرائز خاصّ خود را داريم و طبيعي است كه بين 2 جنس مخالف خيلي راخت جاذبه و كشش بوجود ميآيد و به آساني موجب گيج شدن ما مي گردد . صميميِتي كه بايد بين راهنما و رهجو باشد مي تواند تبديل به يك رابطه جنسي بين اين دو جنس مخالف گردد . تجربه به من نشان داده كه اين كار مي تواند خيلي اشتباه باشد و باعث درد و رنج بسيار گردد . مسئله ديگر اين كه نمي توان با يك جنس مخالف به راحتي مشاركت كرد .

 پيت : نظرات دانيل درست است . من هيچ وقت زياد روي اين مسئله فكر نكرده ام چون خيلي طبيعي به نظر ميرسد كه ما از بين هم جنس خود يك راهنما انتخاب كنيم و اين مسئله آن قدر براي من ساده و روشن بود كه حتّي درباره اش فكر هم نكردم و روال برنامه NA اين است كه از بين جنس مخالف خود رهجو نپذيريم و همين براي من كافي است و نياز به فكر و صحبت اضافه ندارد .

 پيام بهبودي : اگر روزي متوجّه شويد كه فرزند شما معتاد است ، با او چه برخوردي مي كنيد .

دانيل : اين سئوالي كه كرديد مثل اين است كه از من بپرسيد اگر بدترين كابوس زندگي شما به حقيقت بپيوندد چه اتّفاقي مي اُفتد ؟ واقعاً نميدانم چه كار مي كنم ! همسرم هميشه به من ميگويد : اگر تو لغزش كني من به همه دوستان تو تلفن ميكنم و خبر ميدهم تا مواظب تو باشند و در صورت مصرف تو را از خانه بيرون خواهم كرد . نمي دانم ولي خوشحالم كه اين اتّفاق در زندگي من نيُفتاده است .

پيت : من نمي دانم ، امّا براي وجود برنامه NA خيلي سپاسگذارم و خدا را شكر مي كنم كه وجود دارد . در غير اين صورت اگر NA نبود من هم امروز خانواده اي نداشتم . امروز هر دو فرزند من پاك و عضو انجمن هستند . زماني كه آن ها مصرف مي كردند تنها كاري كه من ميتوانستم انجام دهم اين بود كه سعي كنم زياد وابستگي متقابل نداشته باشم و تلاش كنم منطقي و مستحكم باشم و پيام بهبودي را به آن ها بگويم كه هر وقت تصميم به قطع مصرف بگيرند ، من حاضر به كمك هستم و آنها ميتوانند روي من حساب كنند .

پيام بهبودي : آيا از اين كه معتاد شديد و NA را پيدا كرديد كه به غير از ترك موّاد بتوانيد رشد روحاني هم بكنيد خوشحال هستيد .

دانيل : من از اين كه معتاد شدم خوشحال نيستم ، البته شكرگزار هستم كه NA را پيدا كرده ام . من هميشه اين سئوال را از خود مي پرسم ولي امروز مي گويم كه اگر قرار بود مانند پسرم در چنين خانواده اي به دنيا مي آمدم و مثل او زندگي راحت و خوبي داشتم و از زندگي لذت ميبردم ، خيلي خوب مي شد . بنابراين اگر من مي توانستم بدون اين كه معتاد شوم زندگي خوب وراحتي داشته باشم بهتر بود .

پيت : من خيلي خوشحال هستم كه NA  را پيدا كرده ام . من فكر مي كنم كه اگر بيماري اعتياد را نداشتم ، باز هم دلم ميخواست كه بنوعي به روحانيّت دست پيدا كنم و به نحوي ديگر رشد نمايم . امّا به هر حال NA انجمني خيلي ساده و دوست داشتني است و انجمن هائي به اين شكل زياد نيستند . بنابراين من خوشحال هستم كه عضو انجمن هستم . باز هم ميگويم كه غير از معتاد شدن ، راه هاي ديگر نيز براي رشد وجود دارد .

پيام بهبودي : كدام يك از دوازده قدم بيشترين تأثير را در بهبودي و زندگي شخصي شما داشته است .

دانيل : قدمهاي 2 و 3 و 12

قدم دوّم براي اين است كه مدّتي است كه نياز دارم تا دوباره آنرا تمرين كنم ، چون من از آن دسته از افرادي هستم كه هنوز هم اشتباهات قديمي ام را تكرار مي كنم . من هنوز هم خيلي راحت از روي نواقص خود عمل مي كنم و بسادگي اشتباهات خود را دوباره و دوباره تكرار مينمايم . قدم سوّم به اين دليل كه اين قدم ، دريچه اي بسوي دنيا را به مدّت هاي طولاني بود بروي من بسته بود ، باز كرد . دوازدهم به اين دليل كه جمله « با بيداري روحاني حاصل از اين قدم ها » براي من خيلي كار ميكند . يكي از چيزهائي كه من حتّي فكر نمي كردم به آن دست پيدا كنم و به همين خاطر هيچوقت در ليست آرزوهاي من هم نبود ، همين بيداري روحاني بود و اين چيزي است كه من بيش از همه برايش سپاسگذارم . چون به من كمك كرد تا مكان خاصّ خود را در اين دنياي خاكي بيابم .

پيت : براي من 12 قدم حكم واحد دارد . ممكن است كه دوازده قسمت باشد ولي براي يك كار واحد مي باشد . با روشي كه من قدم ها را كار كردم ، قدم هائي كه براي من نقطه عطف بودند ، قدم 6 و 7 بود . زيرا با كاركردن اين دو قدم من بيشتر در مورد خودم چيزهائي را كشف كردم و خود را همان طور كه بود پذيرفتم . ولي همه قدم ها را دوست دارم و فكر ميكنم كه هر كس طريقه خاصي براي كاركردن آنها دارد ولي به هر حال ما بايد خيلي فوري و ضمناً بارها و بارها كار كنيم .

پيام بهبودي اگر مطمئن باشيد كه فقط يك روز از عمرتان باقي مانده است و در ضمن مادّه مخدّر نيز در اختيار شماست آيا آن را مصرف مي كنيد ؟

دانيل : اين سئوال بسيار خوبي است . امّا من دلم ميخواهد در بستر و در حالي كه همه اعضإ خانواده دور من هستند بميرم . بنابراين اگر قرار باشد با كساني كه دوست شان دارم براي هميشه خداحافظي كنم ، دلم مي خواهد اين وداع در كمال هوشياري صورت گيرد نه زماني كه گيج و نشئه هستم .

پيت : براي من هم همينطور است . اگر قرار باشد فقط يك روز ديگر زنده باشم ، ترجيح ميدهم آن روز را هم پاك باشم . بيش از بيست سال موّاد مخدّرهمه چيز من حتّي خانواده من بود و من حاضر بودم به خاطر آن هر كاري انجام دهم و حتّي آدم بكشم . امّا امروز اوضاع فرق كرده و خانواده و دوستانم جاي موّاد را در زندگي من گرفته اند و حاضرم براي آن ها هر كاري بكنم و حتّي بخاطرشان پاك بمانم .

پيام بهبودي : وقتي كه اعضإ قديمي دچار لغزش مي شوند ، ما بايد چه عكس العملي نشان دهيم و چگونه بايد روحيه اعضإ تازه وارد و بطور كلّي گروه ها را حفظ كرد؟

دانيل : همه ما داراي بيماري اعتياد هستيم و در واقع وقتي معتاد موّاد مخدّر مصرف نمي كند ، خلاف طبيعت خود رفتار مي كند . چون طبيعت اعتياد يعني مصرف و پاك ماندن يك معتاد كار غير طبيعي است . پس اگر يكي از ما لغزش كند ممكن است يك تراژدي باشد ، امّا نبايد به آن به چشم يك واقعه محيّر العقول و غير ممكن نگاه كنيم . پس اين طبيعي خواهد بود و ما بايد به راه خود ادامه دهيم و سعي كنيم براي آن شخص دعا كنيم و نسبت به او مهربان باشيم و اميدوار باشيم كه او برمي گردد و به راه خود ادامه مي دهد .

پيت : من به ياد تجربه خود افتادم . من بعضي از افراد قديمي را مي شناسم كه لغزش كردند و من از تجربه آن ها بسيار آموختم . البته ترس هم سراغ من مي آمد ، امّا در شرائط سخت اين چنيني بهترين كار اين است كه به جلسات برويد و با دوستان خود در اين مورد مشاركت كنيد و به او نيز كمك كنيد تا به برنامه برگردد .

پيام بهبودي : در بعضي جاها ، اعضإ يكي دوساعت قبل و بعد از جلسه در بيرون از مكان برگزاري جلسه و يا در خيابان جلوي جلسه ، دور هم جمع مي شوند ، اين كار درست است ؟ آيا اين بخشي از بهبودي است ؟

دانيل : اين كار قسمتي از جلسه بهبودي نيست . نمي دانم آيا اين كار براي بهبودي اعضإ خوب است يا نه . امّا خود من خيلي وقت ها بعد از جلسه صحبت هاي مفيد و خوبي داشته ام ولي نه در مدّت زمان طولاني كه شما گفتيد . من نمي توانم قضاوت كنم كه اين كار خوب است يا نه . امّا حتماً بستگي به اين دارد كه درباره چه چيزي صحبت مي شود . امّا به هر حال يك سري جلسات هستند كه بهتر است در آن جا اين كار را نكنيد چون ممكن است باعث آزار همسايگان شويد و در نتيجه آن محّل را كه با زحمت تهيّه شده است را از دست بدهيد .

پيت : ما اين مشكل را در سوئد نداريم . من آرزو ميكردم كه ما هم چنين مشكلي داشتيم ، چون در آنجا اعضإ سريعاً جلسه را ترك مي كنند و به خانه خود ميروند . بنابراين مشكل ما برعكس است . ولي درك ميكنم كه اين گونه تجمّع ها ، ميتواند مشكل ساز باشد ، بخصوص اگر هدف آن هائي كه تجمّع ميكنند بهبودي و كمك به يكديگر نباشد و بيشتر سرگرم گفتگو راجع به ديگران و مسائل متفرقه باشد .

پيام بهبودي : اگر در جلسات بخاطر مسائل فرهنگي و اجتماعي و يا شرائط مكان جلسات ، از اعضإ بخواهيم كه سيگار نكشند و يا حجاب خود را رعايت كنند و يا برخلاف شئونات عمل نكنند ، آيا اين كنترل است و يا نه ؟ ما بايد كار خود را انجام دهيم تا جلسات حفظ شود .

دانيل : اين نوع تذكر دادن ها طبيعي است . ما هم در خارج جلساتي داريم كه در مكاني برگزار مي شود كه ساختمان آن متعلق به جمعيّت مبارزه با سرطان است و ما از اعضإ مي خواهيم كه نه تنها در ساختمان بلكه بيرون ساختمان و در آن نزديكي هم سيگار نكشند.ما ميتوانيم از اعضإ بخواهيم كه شئونات را هر چه هست رعايت كنند و اين دخالت يا كنترل نيست،چون رعايت كنند،چون رعايت نكردن آن ها به ضرر همه است .

پيت : به نظر من اعضإ بايد كليّه قوانين جامعه را رعايت كنند ، چه اين قوانين را بپسنديم و چه نپسنديم و هيچ اشكالي ندارد كه اين امر را گوشزد كنيم .

پيام بهبودي : آيا رابطه مالي بين راهنما و رهجو و شراكت بين آن ها را توصيّه مي كنيد .

دانيل : نه ، من پيشنهاد مي كنم اين كار را نكنيد ، نه ، نه ، اين كار را نكنيد

پيت : نه ، من هم فكر مي كنم نبايد اين كار را بكنيد ، تجربه من ثابت مي كند بايد از اين مسائل دوري كنيد . من و راهنماي اوّلم با هم شريك شديم و با همديگر صحبت نمي كنيم . با هم كار كردن اشكالي ندارد و خيلي هم خوب است ولي شراكت و مسائل مالي مشترك خير ، چون حساسيّت زا هستند .

پيام بهبودي : راهنما تا چه حدّ مي تواند وارد زندگي رهجو شود و در آن دخالت كند ، آيا بايد مشاوره خانوادگي هم به رهجو بدهد يا خير ؟

دانيل : ما روان شناس و مشاور نيستيم ، بلكه فقط راهنما هستيم ، بنابراين ما در مورد قدم ها حرف براي گفتن داريم . من هميشه به رهجوها گفته ام كه من براي آن ها تصميم گيري نمي كنم و اصولاً سعي نمي كنم كه به آن ها بگويم چگونه مشكلات خانوادگي خود را حلّ كنند . مگر من كي هستم ؟ من فقط راهنما هستم كه مي توانم به آن ها كمك ، چگونه قدم هاي دوازده گانه را كار كنند .

پيت : من هم فقط قدم ها را با آن ها كار مي كنم . اگر آن ها مشكل مالي دارند ، بايد آن را خودشان از طريق بانك و سازمان هاي اقتصادي حلّ كنند و اگر با همسران خود مسئله دارند ، بايد به افراد حرفه اي و مشاوران خانوادگي مراجعه كنند .

پيام بهبودي : چند تا رهجو داريد و در چه صورت ممكن است آن ها را اخراج كنيد ؟

دانيل : من 30 تا رهجو دارم و تا به حال كسي را اخراج نكرده ام . البته در دو مورد از دو نفر آن ها خواستم به دنبال راهنماي ديگري بگردند ، چون هر چه سعي كردم نتوانستم با آن ها كنار بيايم .

پيت : من 6 رهجو دارم . البته كسان ديگري هستند كه فكر مي كنند ، من راهنماي آنان هستم ولي رابطه اي با هم نداريم ، چون تماس نمي گيرند ، حدود من هم همين 6 يا 7 نفر است . من عاشق ان ها هستم و روابط خوبي داريم . اگر هم شخص ديگري از من درخواست كند ، سعي مي كنم كه او را با اعضإ ديگري كه بدردش مي خورد آشنا مي كنم .

پيام بهبودي : با آن ها چطور كار مي كنيد ؟ نفر به نفر يا به صورت گروهي؟

دانيل : با رشد و ازديادي كه شما در ايران داريد ، نفر به نفر احتمالاً غير ممكن است . امّا من مي توانم نفر به نفر كار كنم . پس اين كار را انجام مي دهم ولي اگر من جاي شما بودم ، حتماً چاره اي نداشتم ، جز اين كه به صورت گروهي كار كنم .

پيت : من هم مؤافقم .

پيام بهبودي : آيا پاكي راهنما مي تواند كمتر از پاكي رهجو باشد ؟

اين فرم هم مي تواند كار كند ،راهنماي خود من ، كمتر از من پاكي دارد ، به شرطي كه راهنمائي كه انتخاب مي كنيد ، تجربه كافي داشته باشد . البته اگر چاره اي نباشد ايراد ندارد . من وقتي كه با NA آشنا شدم فقط يك نفر بود كه پاكي اش از من بيشتر بود . با وجود آن كه او را خيلي دوست داشتم ولي به هيچ عنوان نمي توانستم او را به عنوان راهنما انتخاب كنم بنابراين كسي را انتخاب كردم كه كمتر از من پاكي داشت . در مورد سئوال قبل دوست دارم مطلبي را اضافه كنم ، وقتي مي گويم كسي را اخراج نمي كنم به اين معني نيست كه به كسي هم نه نمي گويم ، خيلي ها از من درخواست مي كنند كه راهنماي آنان باشم ولي من مي گويم نه ، چون فكر مي كنم كه تازه واردان وقتي كه به برنامه مي آيند در فكر اين هستند كه بهترين شخص را براي خود به عنوان راهنما انتخاب كنند . از نظر آن ها ، بهترين هم يعني كسي كه بالاترين پاكي را دارد در صورتي كه هرگز اين طور نيست . برداشت يك پاكي بالا از اصول روخاني با يك تازه وارد خيلي فرق دارد و ممكن است كار كردن در اين شرائط سخت شود . به نظر من دو تا سه سال تفاوت پاكي مناسب است ولي در اين مورد قانون خاصّي نداريم كما اين كه من خودم رهجوي يك ساله دارم .

خداوند مهربان من : به من توانائي مي دهد كه بتوانم با ديگران با شهامت روبرو شوم و توانائي مقابله با مشكلات زندگي را به من مي دهد.

پيام بهبودي : نقش كار كردن و مسئوليّت پذيرفتن در بهبودي چيست و آيا مي توانيم به تازه واردان توصيّه كنيم كه يك سال اوّل را كار نكنند ؟

دانيل : من كسي را مجبور نمي كنم كه حتماً كار كند . البته هيچ وقت هم به كسي توصيِه نمي كنم كه يك سال اوّل را كار نكند . بلكه بر عكس توصيّه مي كنم كه حتماً سعي كند كار كند چون شخص در طي روز ، افكارش بر روي كار و فعاليّت متمركز ميشود ديگر وقت اين را ندارد كه افكار خود را بر روي مسائل بيهوده و دردسر ساز متمركز كند .

پيت : به نظر من اشتباه است كه به كسي توصيّه كنيم كار نكند . اين ممكن است كه يك شرائط رويائي باشد كه كار نكني و ضمناً مشكل مالي هم نداشته باشي و هم زمان بتواني كه بر روي بهبودي هم تمركز كني . ولي همان طور كه گفتم در حدّ يك رويا خوب است امّا اگر مي خواهيد عضو سازنده و مسئول اجتماع خود باشيد بهتر است زودتر شروع به كار كنيد .

پيام بهبودي : برنامه روزانه خود را شرح دهيد .

دانيل : من زياد كار ميكنم حدوداً روزي 12 ساعت كار مي كنم . اكثر شب ها بعد از ساعت 8 به جلسه مي روم ، البته اگر امكان داشته باشد حتماً به جلسات بيشتري مي روم .

پيت : من در ابتدا ، روز خود را با مراقبه شروع مي كنم و بعد " فقط براي امروز" را مي خوانم . براي از دست دادن اضافه وزن خود ، كمي ورزش مي كنم . بعد صبحانه مي خورم كاري كه در خيلي از سال هاي عمرم انجام ندادم . بعد به سر كار مي روم . چون در يك كليسا كار مي كنم در آآن جا هم كمي مراقبه ميكنم . در طول روز با رهجوهايم تماس مي گيرم و بعد از ظهرها را با همسرم مي گذرانم و غروب ها به جلسه مي روم .

پيام بهبودي : كمي از نيروي برتر بگوئيد .

دانيل : اگر بخواهم افكار بغرنج خود را توصيّه كنم وقت زيادي مي برد . به طور خلاصه خداوند مهربان من كسي است كه به من توانائي مي دهد كه بتوانم با ديگران با شهامت روبرو شوم و توانائي مقابله با مشكلات زندگي را به من مي دهد . برخلاف زمان مصرف كه هميشه خجالت زده و منزوي و گريزان بودم اكنون با لطف او قادرم كه در ارتباط با اطرافيانم مستقيماً در چشمان آن ها نگاه كنم و زندگي را شجاعانه و با شهامت طيّ كنم .

پيت : من خيلي كم در مورد خدا مي دانم و فقط مي دانم او نيروئي مهربان و بزرگ تر از هر چيزي است . نيروئي است كه هم در خارج من است و هم در درون من سعي مي كنم درك خود از خدا را تا آن جا كه ممكن است ساده نگه دارم ، چون چند بار سعي كرده ام به طور عميق و فلسفي به اين مسئله فكر كنم اوضاع فكري ام خيلي بغرنج شد . من فكر مي كنم كساني كه درك ساده اي از خداوند بزرگ و مهربان دارند آدم هاي خوش شانسي هستند . به نظر من رابطه با خداوند به ايمان و باور ما بر مي گردد و اين مسئله اي نيست كه بتوان با علم و دانش مطلق با آن برخورد كرد اگر چه بعضي ها دوست دارند كه ازدريچه علمي به آن نگاه كنند . ولي من دوست دارم كه به آن به چشم يك باور عميق قلبي نگاه كنم . هر چند زياد درباره اش نمي دانم و فكر مي كنم كساني كه بيشترين و محكم ترين باور و اعتقاد را دارند كساني هستند كه كمتر مي دانند . اگر در مورد چيزي زياد بداني ديگر باور و اعتقاد چنداني نداري بلكه در آن دانش خوبي داري . من سعي مي كنم رابطه ام با خداوند خيلي اساسي و در ضمن ساده باشد تا يك اعتقاد خيلي زياد .

پيام بهبودي : در خاتمه هر چه مي خواهد دل تنگت بگو

دانيل : صحبت هائي را كه مي گويم براي خوش آيند شما نيست كه شما خوشتان بيايد و مرا تأئيد كنيد ولي با آمدن به ايران من از لحاظ معنوي غني شدم . كاري را كه شما در ايران انجام مي دهيد خيلي خيلي جالب و خاصّ است . باز هم تكرار مي كنم اين اظهار نظر براي خوشايند شما نيست ولي شما در آن چنان شرائط ويژه و عالي قرار داريد كه خودتان هم نمي دانيد . فكر مي كنم چند سال ديگر طول بكشد تا شما خودتان پي ببريد كه چه كار بزرگي در ايران انجام داده ايد . سال ها پيش براي اوّلين بار اعضإNA را در خارج از آلمان ملاقات كردم . در لندن يكي از اعضإ قديمي دست مرا گرفت و گفت " دانيل ما داريم تاريخ را مي سازيم " آن روز فكر مي كردم آن عضو قديمي ديوانه شده و چرت و پرت مي گويد ولي امروز با آمدن به ايران فهميدم كه او درست مي گفت چون ما تاريخ را مي سازيم . آن زمان من فقط از وجود جلسه آگاه بودم ولي امروز اگر كسي در هر نقطه از جهان با اعتياد مشكل داشته باشد مي داند كه به كجا مراجعه كند و من افتخار مي كنم كه جزئي از اين تاريخ بوده ام . همان طور كه شما هم جزئي از اين تاريخ هستيد . خيلي ها به من مي گويند كه تو يك عضو قديمي هستي ولي من مي گويم كه نه من فقط يك عضو هستم همان طور كه شما يك عضو هستيد و زماني هم خواهد رسيد كه شما هم يك عضو قديمي خواهيد شد و تنها كسي كه مي تواند سد راه شما شود خودتان هستيد . بعضي چيزها در زندگي انسان پيش ميآيد كه هرگز فراموش نمي شود سفر به ايران يكي از موارد بسيار بسيار خاصّ در زندگي من مي باشد كه هرگز تا آخر عمر آن را فراموش نخواهم كرد .

پيت : من هم دوست دارم كه از فرصت استفاده كنم و از انجمن NA ايران تشكّر كنم . شما خيلي مهمان نواز هستيد و واقعاً به ما رسيدگي كرديد و واقعاًبه ما رسيدگي كرديد و من از همگي شما تشكّر مي كنم . پيامي كه من دارم همان طور كه قبلاً در اين مصاحبه گفتم اين است كه رابطه خود را با ما و بابقيّه اعضإ در سراسر جهان حفظ كنيد و ارتقإ دهيد . فرصت خوبي است از دفتر خدمات جهاني كه من و دانيل را به اين كشور زيبا اعزام كرد تشكّر كنم .  شما به و ما هم به شما نياز داريم . ما يك خانواده بزرگ هستيم . پس نمايندگان خود را به شوراي نمايندگان  اروپا و خدمات جهاني اعزام كنيد .

پيام بهبودي : از اين كه با وجود خستگي زياد و مشغله فراوان آخرين ساعات اقامت خو در ايران را در اختيار نشريه " پيام بهبودي " قرار داديد تشكّر مي كنم .

پيت و دانيل : ما هم به سهم خود از مجلّه " پيام بهبودي" تشكّر مي كنيم و آرزوي توفيق در انجام اين كار مهّم را براي شما داريم .

خداحافظ

" پيام بهبودي "